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欧盟资助，中国扶贫基金会执行的

在本期交流过程中，共有华克

华克：从事这份工作，有专业背景当然很好，工作起来上手很快，但也不是绝对的。比如到中国扶贫基金会工作的人，要求大学以上的学历，专业不是特别苛求，只要具备一定的知识面和基础，学习其他的东西也会很快。

有很多，所做的工作基本上是文字处理，应如何去改变这一现状？如何利用好这一资源？

华克：怎样用好志愿者资源是非常重要的，这种事情我本人也有过困扰。要想用好，必须先了解他，了解他能发挥什么作用，并且精心地设计好志愿者的岗位，再请他来。否则志愿者做什么不清楚，怎么用志愿者不清楚，怎么管理也不清楚的话，还不如暂时没有，否则来了以后会更乱。

华克：我是这么认为，西部计划的志愿者就是到基层去，到农村去，从事一些具体工作也不叫浪费青春。可能那段经历现在看没有什么，也许过了很多年之后再回顾，是他成长中很重要的一段。很难说离开是不是最好的选择。我想他可以与同学、长辈，包括领导及基层工作者一起探讨。另外自己的人生目标是什么，自己是怎么设计职业生涯的，这也很重要，把自己定位清楚，再来评判这段志愿者生涯是否合适。

华克：正因为西部很落后，西部有很多地方是不尽如人意的，所以才有各种计划，包括志愿者计划。这些志愿者走的时候有很多梦想，期望很高，觉得自己能做很多事，结果恰恰不是，这才是社会生活的现实。

华克：每一位愿意做善事的捐赠人，绝对不希望中间截流，被人拿去谋自己的私利。

在中国扶贫基金会的数据库里，可以看到所有受助人的记录，而且这些人得到帮助以后，如何改善自己的生产生活条件，现在是什么局面，都能从项目资料库里找到。实际上在中国扶贫基金会有很多捐赠人，最初是试探性地捐一点钱，看看做的好不好，得到他的信任以后，会越捐越多。有不少客户，都是多少年来和我们建立了非常好的、紧密的关系，他们觉得把善款交给中国扶贫基金会是放心的。

华克：境外确实有非常多的资金是用来做公益的，国内很多

华克：这个问题问的非常好，因为大家的认识模糊，也会误导我们的行为。实际上非营利组织的意思，不是说就该去做赔钱的事，非营利组织和营利组织，最本质的区别是收益拿来干什么。比如非营利组织，它的收益是用来继续从事机构赋予它的使命，而不是可以装在自己兜里。营利部门，比如说企业，它把收益在股东之间分红，是再正常不过的。我经常看到有人把非营利的

华克：非营利组织的人力资源工作做得好，可以吸引越来越多的志愿者加盟。可以说它能用多少志愿者，也是对人力资源管理的评价。

不论在哪一类的组织，人力资源管理的基本原则都是一致的。首先是岗位职责，胜任能力，怎么去找到合适的人放到适合的岗位上，怎么进行工作评价、绩效管理，然后是怎么进行奖惩。

NGO

华克：首先有清楚的岗位设计，应该赋予什么样的工作职责，在这个岗位上的人应该具备什么样的素质。年初的时候应该有岗位责任合同，只有责任、职责、任务明确了，才知道他该做什么，才谈得上怎么评估。如果连干什么都不清楚，就谈不上评估，绩效考核也是一样的。所以中国扶贫基金会会在年初跟每一个层级的员工签订岗位合同，每个月有考核，每季度、半年都有工作的小结或者评价。这样到年底来整体评估才有依据。

华克：人力资源管理不论是不是

新建的

华克：会授权的领导是好的领导，做领导有三种，一种能够充分地信任下属，而且让下属能够得心应手地做好事情。一种不管是下属的事还是自己的事，都自己做。这样的领导干得很辛苦，但是一个人再能干，也会有想不到、做不到的事情，所以能够发挥团队的积极性，让大家一起来做事，会比自己做效果更好。

如果一个领导对下属有合理的授权，这些下属在完成任务的同时，也得到了自信、快乐，而且能够有机会和机构一起成长。在完成工作的同时，又有一批人才成长起来，是件好事。这是作为领导应该学会的。

华克：作为一个

如果想赚到很多钱就不要到

华克：因为中国的

华克：这种情况是有的，在中国这也是一个特色，很多老同志从领导岗位退下来以后，去发挥余热，成立一个

华克：在中国扶贫基金会人员中分三类，有专职、兼职和志愿者。对他们的管理逻辑是一致的，都有清晰的岗位设计、清楚的岗位职责，只要做好他的工作就可以。在我们这儿像法律顾问就是兼职的，工作时间与职责有清楚的规定，考核是按照规定的责任来考核。志愿者也是一样，这些都不是问题。

只要岗位职责清楚、要求清楚，有明确考核的办法，管理的逻辑都是一致的。比如有的人会不会觉得在别的机构里，既然是志愿者可能就和员工要求不一样，难以管理。在我们这儿志愿者进来的时候也是有标准的，志愿者需要什么条件，才能胜任这个岗位，都是有规定的。进来以后应该怎么工作也是有规定的，所以并不难管理。

华克：在中国做志愿者、做义工人数很少并不奇怪。随着中国市场经济的深入发展，才可能有这样的

中国的公益事业要发展，或者说公民社会的建设要有一个大的发展，义工的作用或者志愿者的作用是非常重要的。他们在公益组织中不仅仅是降低了公益事业运作成本的问题，还对组织发展起到了一定作用。每一个义工的背后都是一个小社会，通过他们会有越来越多的义工或者志愿者参与到公益事业当中来，这是对整个社会良性发展、健康发展非常有益的，这是要大力提倡的。

华克：不是说在事业单位和政府里才有各种保险，国家要求所有的人都上社会保险，尤其像我们这样的组织，更有必要通过上社会保险，给员工提供保障。不管什么样的组织，都应该给员工上社会保险。

华克：员工在加盟我们的时候，应该对我们组织机构认同，他得同意这个机构是利他的，他加入进来不能把利益放在第一位，能够和我们一致，有公益精神，否则他在工作中会觉得不合拍。

华克：既然有岗位、有责任，就得有考核，要不怎么来评价做得好和不好表，才可能不那么主观。恰恰是没有标准，评价的结果才会很主观。不同的人可以对同一件事看法不一样，你有了一套考核办法，其中分很多指标，加以评价汇总在一起，就是这个人的业绩。我觉得用这样的方法，还是比较客观的。

老员工对组织贡献较大，但是有点跟不上现在的步伐。新员工干劲十足，但是处于老员工之下。请问如何处理呢？

华克：不光是

另外一个办法就是轮岗。确实一个人在一个岗位上干三年，时间就有点长，经常换一换，让他有新鲜感，就会有更多的创造性。在中国扶贫基金会没有论资排辈，给每个人都会创造同样的机会，让他去发挥自己的长处。老员工如果不求进取，也可能会做给新员工打下手的服务。这也在于制度的设计。

解决的办法，一个岗位很明确，另外胜任的标准要清楚，责任要清楚，又有考核，考核了之后，还根据绩效考核进行相应的处置。如果干得很出色，会有提拔的机会，如果不能胜任，可能会降一个岗位。不管是新员工还是老员工，都会在这个岗位上特别努力地工作。

在我工作的一个

华克：志愿精神是一种公益的精神。所以很难想象，在这样一种组织里，还为一些私利不团结的事情发生，这本身就和公益精神相悖。有一句话叫

华克：

华克：像国家的法律法规，对我们都是有影响的。比较直接的，像基金会就是《基金会管理条例》。另外跟人力资源管理最相关的就是《劳动合同法》，这都跟我们关系非常密切。我们做事肯定不能违背这些，实际上它是指导我们如何来做人力资源管理的。

华克：志愿者、义工都是一个概念，顾名思义就是自愿的贡献出自己的时间、精力、才智、学识甚至金钱，这才叫志愿者。按说既然叫做志愿，就不应该领补贴，但因为中国现阶段特别富有、不需要钱的人不是很多，所以在我们这儿志愿者是给一些补贴的。

上述的例子，我是这么认为的，比如每课时

华克：我认为有两部分，按照章程的规定，最高的权力机构是理事会，但是它只是一个重大方针政策的决策，每年审议工作，批准预算。在理事会休会期间，对基金会进行管理的，可以说掌握航船向哪里走的团队是会长，或者说会长会议。但是他们不介入日常事务，执行层面的领导就是秘书长、副秘书长、秘书长助理等等，他们是操作班子的领导层。比如说大政方针确定以后，具体的每天怎么做，怎么能够实现这些目标，都是秘书处来管理。

还有一个中层，就是部门主任。每年定下来的任务要带领团队去执行，达成这些目标。实际中层起很大作用，他负责把所有的员工融合在一起，去实现这些目标。

华克：很多人都愿意参与志愿者工作，我们首先要清楚招募的志愿者干什么，如果自己不清楚招募的志愿者来做什么，就不知道去哪找，志愿者来了之后也不可能起到他的作用。所以，首先把岗位设计好，应该很清楚的知道志愿者到底干什么，然后再根据这种需要，到适当的地方招募。

10月30日